come

September 27, 2012, 06:09:03 PM  #4 Quote from: takeaction on September 27, 2012, 02:44:09 PMIl punto delicato probabilmente può essere se sincassa fatturato in Bitcoin piuttosto che in valute fisiche.Esatto. Re: Cerco PARTNER per creazione Business BITCOIN September 27, 2012, 07:38:25 PM  #5 Quote from: Stemby on September 27, 2012, 06:09:03 PMQuote from: takeaction on September 27, 2012, 02:44:09 PMIl punto delicato probabilmente può essere se sincassa fatturato in Bitcoin piuttosto che in valute fisiche.Esatto.Se andassi dall attuale commercialista a dire: "Da domani io accetto solo pagamenti in Bitcoin!" l unica cosa che otterrei è lasua richiesta di pensionamento anticipato. Soprattutto considerando che non ha nemmeno fatto l evoluzione Fax ----> Email Cmq oltre a questo ho in mente un paio di professionisti che mi potrebbero dare qualche risposta in merito. Alla prima occassione proverò asottoporre il problema e nell eventualità di qualche soluzione interessante la pubblicherò.Ma tu invece Stemby oltre a questo scoglio ti sei fermato per qualche altra ragione dallo sviluppare qualcosa? Re: Cerco PARTNER per creazione Business BITCOIN September 27, 2012, 08:33:07 PM  #6 Mi piacerebbe molto buttarmi a sviluppare qualche servizio Bitcoin, ma penso di non averne le competenze ( nonostante io faccia il 3° anno di Ing. Informatica  ).Penso che alcuni dei servizi più utili al momento potrebbero essere:- servizi che permettano agli utenti italiani di procurarsi bitcoin in maniera facile e veloce (tipo un exchange, ma forse perfino un sito ancora più semplice che mostri il prezzo e basta, e permetta lacquisto facilmente). Bisognerebbe anche riuscire a realizzarlo in maniera "legale", per esempio facendosi dare una licenza (del tipo "cambia-valuta" o qualcosa di simile) e rilasciare regolare ricevuta fiscale.Oppure scratchcard come quelle per ricaricare i cellulari da comprare nei tabacchi. Gli italiani amano le cose ricaricabili!  - servizi che permettano agli immigrati di inviare nei propri paesi le rimesse grazie ai bitcoin. Magari utilizzando i BTC come "backbone" (gli utenti ci portano euro, noi li cambiamo in bitcoin, poi li mandiamo al loro paese, dove vengono convertiti nella valuta locale, e consegnati ai familiari) in maniera trasparente allutente finale, in modo da poter offrire un servizio ad un prezzo più basso, ma in tutto simile ai money transfer tradizionali.Naturalmente tra il dire e il fare cè di mezzo lo spirito imprenditoriale Re: Cerco PARTNER per creazione Business BITCOIN September 27, 2012, 10:59:28 PM  #7 Quote from: takeaction on September 27, 2012, 07:38:25 PMMa tu invece Stemby oltre a questo scoglio ti sei fermato per qualche altra ragione dallo sviluppare qualcosa?La ragione è che nella vita vorrei occuparmi di tuttaltro Avevo però in mente qualche trovata niente male; in particolare mi stuzzicava lidea di diffondere il Bitcoin come sistema di pagamento nei negozi tradizionali, tramite POS (e qui cè il cuore della mia pensata).Ciao! Re: Cerco PARTNER per creazione Business BITCOIN September 27, 2012, 11:00:46 PM  #8 Quote from: pof on September 27, 2012, 08:33:07 PMMi piacerebbe molto buttarmi a sviluppare qualche servizio Bitcoin, ma penso di non averne le competenze ( nonostante io faccia il 3° anno di Ing. Informatica  ).Penso che alcuni dei servizi più utili al momento potrebbero essere:- servizi che permettano agli utenti italiani di procurarsi bitcoin in maniera facile e veloce (tipo un exchange, ma forse perfino un sito ancora più semplice che mostri il prezzo e basta, e permetta lacquisto facilmente). Bisognerebbe anche riuscire a realizzarlo in maniera "legale", per esempio facendosi dare una licenza (del tipo "cambia-valuta" o qualcosa di simile) e rilasciare regolare ricevuta fiscale.Oppure scratchcard come quelle per ricaricare i cellulari da comprare nei tabacchi. Gli italiani amano le cose ricaricabili!  - servizi che permettano agli immigrati di inviare nei propri paesi le rimesse grazie ai bitcoin. Magari utilizzando i BTC come "backbone" (gli utenti ci portano euro, noi li cambiamo in bitcoin, poi li mandiamo al loro paese, dove vengono convertiti nella valuta locale, e consegnati ai familiari) in maniera trasparente allutente finale, in modo da poter offrire un servizio ad un prezzo più basso, ma in tutto simile ai money transfer tradizionali.Naturalmente tra il dire e il fare cè di mezzo lo spirito imprenditoriale  Un punto chiave, secondo me per lo sviluppo di un servizio sui Bitcoin allo stato attuale è quello di tenere presente da subito alcune cose: - I Bitcoin NON sono una Valuta Reale e Riconosciuta (questo con i suoi pro ed i suoi contro) - I Bitcoin si possono definire come un bene totalmente virtuale, che viaggia fuori da qualsiasi circuito ad oggi regolamentato dalla   legislazione.Ad oggi avere 50 BTC può tranquillamente equivalere ad avere una moneta da collezione molto ricercata, un francobollo antico ecc... l unica differenza sostanziale stà nella virtualità (dopo arrivo al perchè di questo ragionamento).Venendo alle tue idee, ti dico la mia opinione: - Partiamo dalla seconda idea, è un idea che trovo molto valida di concetto ma per il mio modo di vedere le cose ad oggi è al momento    10 passi troppo avanti alla situazione attuale del mondo dei Bitcoin, oltre che richiedere una serie di strutture fisiche, persone costi    ecc ecc . Soprattuto per il fatto che cè sempre lo scoglio della difficoltà di cambio tra bitcoinvalute e viceversa.   Il problema grosso stà nel fatto che una volta spediti i Bitcoin alla persona all estero (es. Marocco), questa si trova sempre lo scoglio   di riportarli nella propria valuta locale. Secondo me questo è il vero punto critico. - Per quanto riguarda la prima idea, secondo me sei proprio andato a colpire uno dei punti caldi. L idea della scratchcard è geniale,   ma comporta dei costi di distrubuzione non indifferenti oltre che ad una serie infinita di problematiche.    Partendo dall idea della card ho provato a virtualizzare al massimo il discorso e ti descrivo uno scenario che secondo me oltre a qualche      possibile falla (sulle quali ora sorvolerò ma che bisogna approfondire) ha anche delle buone potenzialità:    Si crea un sito A che vende delle Card Virtuali (da 5€, 10€...), che verranno consegnate in e-mail. Su queste Card oltre che ad     esserci una vignetta umoristica (tanto per fare un esempio), vi ci sarà impresso un codice numerico.    L acquirente della Card, a questo punto, andrà nel sito B ed inserendo:       - Il codice trovato sulla nostra Card       - Il suo Wallet    Potrà così ricevere dal nostro sistema l ammontare in BTC del valore della card detratto di una commissione X.        P.s. eventualemte se il discorso fila, porterò alla luce un paio di problematiche di tutto questo. Re: Cerco PARTNER per creazione Business BITCOIN September 27, 2012, 11:07:10 PM  #9 Quote from: takeaction on September 27, 2012, 11:00:46 PM    Si crea un sito A che vende delle Card Virtuali (da 5€, 10€...), che verranno consegnate in e-mail.Lidea delle card virtuali mi sembra ottima. Eviterei come la peste schedine da grattare, se non altro per limpatto economico e ambientale che hanno.Problema: come acquistarle? Carta di creditoPayPal? In entrambi i casi ci sono le commissioni; con PayPal poi cè il problema del chargeback (dato che si tratta della vendita di un bene immateriale).Ciao! Re: Cerco PARTNER per creazione Business BITCOIN September 27, 2012, 11:10:22 PM  #10 Quote from: Stemby on September 27, 2012, 10:59:28 PMQuote from: takeaction on September 27, 2012, 07:38:25 PMMa tu invece Stemby oltre a questo scoglio ti sei fermato per qualche altra ragione dallo sviluppare qualcosa?La ragione è che nella vita vorrei occuparmi di tuttaltro Avevo però in mente qualche trovata niente male; in particolare mi stuzzicava lidea di diffondere il Bitcoin come sistema di pagamento nei negozi tradizionali, tramite POS (e qui cè il cuore della mia pensata).Ciao!Un idea sicuramente molto ambiziosa ma che penso andrebe a scontrarsi di brutto con la legislazione. Nel senso che il Bitcoin non essendo riconosciuto come moneta, ed essendo un qualcosa di totalmente virtuale, dubito che un negoziante (magari ben propenso al discorso) abbia la possibilità di accettarlo come sistema di pagamento. Re: Cerco PARTNER per creazione Business BITCOIN September 27, 2012, 11:18:28 PM  #11 Quote from: takeaction on September 27, 2012, 11:10:22 PMUn idea sicuramente molto ambiziosa ma che penso andrebe a scontrarsi di brutto con la legislazione. Nel senso che il Bitcoin non essendo riconosciuto come moneta, ed essendo un qualcosa di totalmente virtuale, dubito che un negoziante (magari ben propenso al discorso) abbia la possibilità di accettarlo come sistema di pagamento.E invece io sono convinto che possa, così come può accettare pagamenti in Sardex, tanto per dirne una. Bisogna però capire bene come inquadrare la problematica contabile e fiscale.Ciao! Re: Cerco PARTNER per creazione Business BITCOIN September 27, 2012, 11:32:26 PM  #12 Quote from: Stemby on September 27, 2012, 11:07:10 PMQuote from: takeaction on September 27, 2012, 11:00:46 PM    Si crea un sito A che vende delle Card Virtuali (da 5€, 10€...), che verranno consegnate in e-mail.Problema: come acquistarle? Carta di creditoPayPal? In entrambi i casi ci sono le commissioni; con PayPal poi cè il problema del chargeback (dato che si tratta della vendita di un bene immateriale).Esatto questo è proprio uno dei punti critici. Trovare un sistema adeguato per la ricezione dei pagamenti, o in alternativa trasformare le gift card in un bene materiale da consegnare via posta.Poi visto che ci siamo espongo anche il problema n° 2 che è di livello contabile. Supponiamo d aver risolto il discorso dei pagamenti, aver realizzato il tutto ed essere pronti alla partenza.Il sito A vende ad esempio 100 Gift Card da 50€ l una, incassa in totale 5000€ (di cui esempio 4500€ verranno stornati dal sito B in BTC agli acquirenti). Il problema è come gestire a livello fiscalecontabile l acquisto (effettuato a priori) di BTC in modo che risulti una spesa.Altrimenti ti trovi a pagare le tasse su tutto l incasso 5000€ invece che sul tuo guadagno di 500€. Re: Cerco PARTNER per creazione Business BITCOIN September 27, 2012, 11:36:55 PMLast edit: September 28, 2012, 12:04:55 AM by takeaction  #13 Quote from: Stemby on September 27, 2012, 11:18:28 PMQuote from: takeaction on September 27, 2012, 11:10:22 PMUn idea sicuramente molto ambiziosa ma che penso andrebe a scontrarsi di brutto con la legislazione. Nel senso che il Bitcoin non essendo riconosciuto come moneta, ed essendo un qualcosa di totalmente virtuale, dubito che un negoziante (magari ben propenso al discorso) abbia la possibilità di accettarlo come sistema di pagamento.E invece io sono convinto che possa, così come può accettare pagamenti in Sardex, tanto per dirne una. Bisogna però capire bene come inquadrare la problematica contabile e fiscale.Ciao!Interessante il discorso di Sardex, non ne avevo mai sentito parlare. Se effettivamente si potesse si aprirebbe un mondo.Edit: mi sono letto il funzionamento di Sardex. Funziona sulla base del credito d impresa. Quindi è un modello funzionante tra imprese       che lavorano con CreditoDebito tra di loro e Sardex ne è il garante mediatore. Questo modello non è replicabile tra impresaprivato.       Cmq ad ogni modo quelli di Sardex hanno costruito una genialata Edit2: L unico modo che ad oggi vedo il tuo sistema stare in piedi è il seguente:         Un Cliente X va nel negozio Scarpe e compera un articolo. Lo paga es. 50 BTC tramite il tuo Pos e tu li incassi direttamente e poi         automaticamente mandi un pagamento in valuta al negoziante del corrispettivo. Forse così è fattibile.         Perchè se ci pensi un BTC non è una valuta, quindi se io entro in un negozio e pago in BTC tecnicamente faccio un Baratto.         e  non al negoziante          Es. Re: Cerco PARTNER per creazione Business BITCOIN September 28, 2012, 08:36:15 AM  #14 Quote from: takeaction on September 27, 2012, 11:00:46 PM   Il problema grosso stà nel fatto che una volta spediti i Bitcoin alla persona all estero (es. Marocco), questa si trova sempre lo scoglio   di riportarli nella propria valuta locale. Secondo me questo è il vero punto critico.Infatti anche secondo me potrebbe essere un problema, e al momento purtroppo non vedo soluzione, almeno finchè non nascono degli exchanger nei paesi dove si vuole operare.Sito che vende BTC: un sistema di pagamento che non deve richiedere chargeback, secondo me, in linea di massima è possibile, visto che esistono molti siti che vendono mp3, videogiochi o film, quindi beni virtuali, tramite carta di credito o paypal, quindi ci deve essere un modo per vendere beni immateriali tramite questi sistemi. Un problema a questo punto potrebbe essere che molti hacker potrebbero essere invogliati ad utilizzare carte di credito rubate per fare acquisti sul nostro sito, e se sono troppi ci verrebbero bloccati i sistemi di pagamento. Una possibile soluzione è identificare gli utenti, ovvero farci mandare fotocopia della carte didentità o altro, oppure spedire fisicamente delle cartoline con i codici ad indirizzi esclusivamente italiani ( così almeno si restringe un po il campo).Per quanto riguarda la contabilizzazione, non basta dichiarare le transazioni come se fossero in valuta estera? Io mi rifiuto di credere che in italia nel 2012 le aziende non possano accettare pagamenti in dollari o in sterline....  per esempio su google ho trovato questo::commercialistatelematico.com$file_id11_id20000000482.pdfpoi non sono un esperto, ma penso che un commercialista possa dirimere i dubbi... Re: Cerco PARTNER per creazione Business BITCOIN September 28, 2012, 08:51:32 AMLast edit: September 28, 2012, 09:11:00 AM by ziomik  #15 Non essendo valuta e nemmeno una moneta bitcoin non può e non deve essere considerata come tale. Per ora è un bene (almeno fiscalmente e legalmente). E già stato discusso questo aspetto anche se, per ovvie ragioni, discuterne nuovamente male non fa ( s:bitcointalk.orgindex.php?topic=94099.0 ) Re: Cerco PARTNER per creazione Business BITCOIN September 28, 2012, 08:52:04 AMLast edit: September 28, 2012, 09:04:06 AM by HostFat  #16 Penso che potrebbe già essere qualcosa creare appunto una ditta di consulenza.Ora vi studiate come potrebbe essere identificato "legalmente" bitcoin.Poi vi istruite e istruite persone che possano essere chiamate in tutta italia per fornire supporto e soluzioni su come integrare bitcoin nei loro shop onlineoffline.Questo supporto ovviamente dovrà essere pagato.Questo lo dico perchè di sistemi pos ne stanno creando e sviluppando parecchi, e molti saranno gratuitiopen source, e quindi imho preferibili a qualcosa di centrato e realizzato singolarmente in italia.OpenPays:bitcointalk.orgindex.php?topic=113062.0s:github.comopenpayOpenPayMultiBitMerchants:github.comgary-roweMultiBitMerchantOpen Transactions and Moneychanger s:bitcointalk.orgindex.php?topic=77301.0Anche a mio parere Bitcoin deve essere considerato come baratto. Re: Cerco PARTNER per creazione Business BITCOIN September 28, 2012, 10:07:54 AM  #17 Quote from: pof on September 28, 2012, 08:36:15 AMSito che vende BTC: un sistema di pagamento che non deve richiedere chargeback, secondo me, in linea di massima è possibile, visto che esistono molti siti che vendono mp3, videogiochi o film, quindi beni virtuali, tramite carta di credito o paypal, quindi ci deve essere un modo er vendere beni immateriali tramite questi sistemi. Un problema a questo punto potrebbe essere che molti hacker potrebbero essere invogliati ad utilizzare carte di credito rubate per fare acquisti sul nostro sito, e se sono troppi ci verrebbero bloccati i sistemi di pagamento. Una possibile soluzione è identificare gli utenti, ovvero farci mandare fotocopia della carte didentità o altro, oppure spedire fisicamente delle cartoline con i codici ad indirizzi esclusivamente italiani ( così almeno si restringe un po il campo).Per mettere un ulteriore filtro abbastanza pesante contro truffatori ed hacker basterebbe che il server di vendita bitcoin.. richiedesse un numero di cellulare su cui mandare in automatico un ulteriore codice di conferma. E vero non è un sistema infallibile.. però sicuramente sarebbe un ulteriore barriera che demotiverebbe sicuramente i truffatori della domenica. Sommato a questo un sistema a meriti del tipo: la prime 5 transazioni l utente le può fare max per 5 BTC e ad una distanza di X giorni luna dall altra, e poi via via man mano che l utente guadagna trust e feedback positivi aumentare di conseguenza la sua libertà.Per me il dubbio più grosso rimane quello fiscale, nel senso che per far girare il sistema di vendita noi abbiamo bisogno ovviamente d avere BITCOIN in casa. Giustamente li possiamo acquistare sui vari mercati però abbiamo bisogno che la nostra (passatemi il termine) SORGENTE di BITCOIN ci rilasci una fattura da contabilizzare come spesa perchè alla fine del giro ... il nostro guadagno su cui andranno pagate le tasse sarà il differenziale tra acquisti e vendite.Visto che qualcuno all estero ha già messo in piedi un servizio del genere (presumo legalmente) una strada devesserci. Qualcuno ha qualche idea? Re: Cerco PARTNER per creazione Business BITCOIN September 28, 2012, 10:27:12 AM  #18 Quote from: takeaction on September 28, 2012, 10:07:54 AMQuote from: pof on September 28, 2012, 08:36:15 AMSito che vende BTC: un sistema di pagamento che non deve richiedere chargeback, secondo me, in linea di massima è possibile, visto che esistono molti siti che vendono mp3, videogiochi o film, quindi beni virtuali, tramite carta di credito o paypal, quindi ci deve essere un modo er vendere beni immateriali tramite questi sistemi. Un problema a questo punto potrebbe essere che molti hacker potrebbero essere invogliati ad utilizzare carte di credito rubate per fare acquisti sul nostro sito, e se sono troppi ci verrebbero bloccati i sistemi di pagamento. Una possibile soluzione è identificare gli utenti, ovvero farci mandare fotocopia della carte didentità o altro, oppure spedire fisicamente delle cartoline con i codici ad indirizzi esclusivamente italiani ( così almeno si restringe un po il campo).Per mettere un ulteriore filtro abbastanza pesante contro truffatori ed hacker basterebbe che il server di vendita bitcoin.. richiedesse un numero di cellulare su cui mandare in automatico un ulteriore codice di conferma. E vero non è un sistema infallibile.. però sicuramente sarebbe un ulteriore barriera che demotiverebbe sicuramente i truffatori della domenica. Sommato a questo un sistema a meriti del tipo: la prime 5 transazioni l utente le può fare max per 5 BTC e ad una distanza di X giorni luna dall altra, e poi via via man mano che l utente guadagna trust e feedback positivi aumentare di conseguenza la sua libertà.Per me il dubbio più grosso rimane quello fiscale, nel senso che per far girare il sistema di vendita noi abbiamo bisogno ovviamente d avere BITCOIN in casa. Giustamente li possiamo acquistare sui vari mercati però abbiamo bisogno che la nostra (passatemi il termine) SORGENTE di BITCOIN ci rilasci una fattura da contabilizzare come spesa perchè alla fine del giro ... il nostro guadagno su cui andranno pagate le tasse sarà il differenziale tra acquisti e vendite.Visto che qualcuno all estero ha già messo in piedi un servizio del genere (presumo legalmente) una strada devesserci. Qualcuno ha qualche idea?Mi sa che è un casotto con le nostre leggi: se equipari i bitcoin a una valuta non puoi fare quello che dici perché diventeresti di fatto un ufficio cambi, se li equipari a un bene materiale ci devi pagare sopra liva e i dazi di importazione quando li acquisti e quando li vendi (anche se è merce elettronica) e quindi i tuoi guadagni fanno a farsi benedire (pagheresti un bitcoin oltre 12€ oggi), se li consideri un bene finanziario (ma è una forzatura estrema) tipo un fondo o simili devi avere mille autorizzazioni e i costi vanno alle stelle.Le cose nel resto dellEuropa cominciano a muoversi bene o male (qui cè una sentenza francese s:bitcointalk.orgindex.php?topic=41317.280 e qui si parla della finlandia ) Re: Cerco PARTNER per creazione Business BITCOIN September 28, 2012, 04:39:56 PM  #19 Facendo il sunto di quando raccolto.. dal materiale e da questi interessanti interventi... mè parso di capire... che il discorso di creare un servizio per il cambio "Euro ---> Bitcoin" è una strada impervia e ricca d incertezza almeno per il momento. Forse è meglio mettere per ora l idea in stand by e vedere prossimi sviluppi.Cmq sono stato contento perchè ho leggendo questi validi interventi ho avuto parecchi spunti di riflessione. Ora devo fare un paio di passi indietro e mettermi nuovamente a pensare a qualcosa di realizzabile al momento attuale.Ho visto che in giro per il mondo ci sono tanti progetti soprattutto sul territorio Usa, ma io ci terrei a realizzare qualcosa in loco.Qualcuno di voi ha qualche ulteriore buona idea? Re: Cerco PARTNER per creazione Business BITCOIN September 29, 2012, 05:39:40 AM  #20 Quote from: ercolinux on September 28, 2012, 10:27:12 AMMi sa che è un casotto con le nostre leggi: se equipari i bitcoin a una valuta non puoi fare quello che dici perché diventeresti di fatto un ufficio cambiQualcuno sa dirmi cosa implichi diventare un ufficio cambi in termini di licenze, costi, tasse e quantaltro? Seminario Crimini Informatici su Silk Road e Bitcoin September 29, 2012, 01:12:28 PMLast edit: September 29, 2012, 02:04:05 PM by HostFat  #1 Ieri cè stato il Seminario Crimini Informatici su Silk Road e Bitcoin qui i video registrati dellevento::youtube.comuseraipsinetvideos?view=0Buona visione Re: Seminario Crimini Informatici su Silk Road e Bitcoin September 29, 2012, 04:01:32 PM  #2 Quote from: HostFat on September 29, 2012, 01:12:28 PMBuona visione Insomma...Lintervento del capitano delle fiamme gialle, sorvolando su diverse imprecisioni e inesattezze, è stato tutto sommato brillante e piacevole. Imbarazzantissimo invece quello del commissario della polizia postale...    E questi sarebbero i difensori della legge in rete? In che mani siamo... Re: Seminario Crimini Informatici su Silk Road e Bitcoin September 29, 2012, 04:12:16 PM  #3 Non saprei più dire se sia un bene o un male questa incompetenza. Re: Seminario Crimini Informatici su Silk Road e Bitcoin October 01, 2012, 04:52:40 PM  #4 cercano lip, ma con un wi-fi pubblico tipo centro commerciale o altro diventa duraOggi piu che mai la privacy non esiste vogliono sapere tutto, il controllo completo sulle monete quindi mi chiedo lfbi non fara niente? ho letto anche di quello che ha fatto il ponzi da 5mil ma gli haker non possono niente? Re: Seminario Crimini Informatici su Silk Road e Bitcoin October 04, 2012, 07:44:10 PM  #5 Mariavergine.. spero che abbiano tenuto quellincontro nellora della merenda Re: Seminario Crimini Informatici su Silk Road e Bitcoin October 04, 2012, 09:20:02 PM  #6 ho guardato i primi 20 minuti. nei primi 5 il pelato ha sistemato i microfoni, negli ultimi 15 la signora ha spiegato come funziona subito.itcome sono gli altri 30 minuti? Re: Seminario Crimini Informatici su Silk Road e Bitcoin October 05, 2012, 12:12:46 AM  #7 Quote from: bluebeard on October 04, 2012, 09:20:02 PMho guardato i primi 20 minuti. nei primi 5 il pelato ha sistemato i microfoni, negli ultimi 15 la signora ha spiegato come funziona subito.itcome sono gli altri 30 minuti?Ti sei goduto il peggio. Il primo intervento (polizia postale) è davvero pietoso.Quando invece interviene lufficiale della finanza, diventa più che ascoltabile (alcuni spunti sono davvero succosi), seppure non tutto sia esatto.Infine interviene un avvocato; non è il mio campo, ma alcune riflessioni le ho trovate interessanti.Tutto questo è diviso in 3 video, i primi 2 da 50 minuti, lultimo un po meno.Ciao! Re: Seminario Crimini Informatici su Silk Road e Bitcoin October 28, 2012, 05:52:19 AM  #8 Can anyone tell us what they are talking about ? for 3 hours ? Re: Seminario Crimini Informatici su Silk Road e Bitcoin October 28, 2012, 07:20:39 AM  #9 We are told a lot of shit ...You do not lose anything if you do not know what they said. Quotazione Bitcoin October 27, 2012, 03:05:35 PM  #1 Sapete se esiste una motivazione per il fatto che in 15 gg il valore dei bitcoin sia sceso da 10€ a meno di 8€?Semplici oscillazioni del valore o cè un evento scatenante? Re: Quotazione Bitcoin October 27, 2012, 04:02:27 PM  #2 Per quanto ne so, dovrebbe essere una correzione del valore senza un particolare evento scatenante.Almeno non mi risultano cattive notizie dal mondo bitcoin... forse potrebbe essere leffetto ritardato della chiusura del glbse, ci giravano parecchi soldi sopra... Re: Quotazione Bitcoin October 27, 2012, 04:04:44 PM  #3 Fossi in voi se avessi i portafogli pieni di bitcoin mi terrei pronto a vendere.Il trend è decisamente negativo. Re: Quotazione Bitcoin October 27, 2012, 04:35:16 PM  #4 Io invece fossi in voi penserei di comprare un po. Compra basso e vendi alto, questa è la regola! Non fatevi prendere dal panico svendendo i vostri btc! Re: Quotazione Bitcoin October 27, 2012, 04:53:25 PM  #5 Può anche essere che ci avviciniamo a natale, iniziano ad apparire sconti e offerte qua e la e alcuni escono da Bitcoin per comprare.Aggiungiamo poi altri che si fanno prendere dal panico ...Oppure è come qualcuno ha detto un regolarsi del prezzo.Ad ogni impennata arrivano sempre gli speculatori della domenica, quando finisce leccitazione per la scoperta, alcuni di questi si fanno prendere dal panico ...Non ho comunque una risposta precisa, ma se volete qua la stessa discussione in inglese:s:bitcointalk.orgindex.php?topic=120711.0 Re: Quotazione Bitcoin October 27, 2012, 07:08:25 PM  #6 ....e infatti la domanda era proprio perchè se non ci sono eventi scatenanti penso proprio di comprare qualche altro BTC......senza esagerare!;-) Re: Quotazione Bitcoin October 27, 2012, 08:49:16 PM  #7 Quote from: ZuonKing on October 27, 2012, 07:08:25 PM....e infatti la domanda era proprio perchè se non ci sono eventi scatenanti penso proprio di comprare qualche altro BTC......senza esagerare!;-)Ti faccio notare che nessuno qui conosce il futuro, secondo me è probabilmente che il prezzo scenda sensibilmente, secondo gli altri sono dentro per la lunga corsa verso i 10000 dollari il pezzo, ma non mi stupirebbe proprio se vedessimo 8 o anche meno dollari al pezzo prima di natale.Quindi non prendere per oro colato niente, nessuno qui ti sa dire se il crollo sia sistemico o voluto, fai le tue scelte solo in base alle tue idee.Come si fa sempre nel trading, ascolta tutti, dai credito solo a te stesso (e al trend).Buona fortuna! Arrivo imminente di asic June 24, 2012, 06:46:35 PM  #1 Da alcuni giorni sul forum madre in inglese, sono stati presentati prezzi e potenze di asic.Ovviamente da paura, come si prevedeva.Arrivo previsto entro il 2012.Tutte le schede video a fronte delle nuove potenze, saranno inutili praticamente.La difficoltà schizzerà a 10 milioni in 2 settimane.Sono già stati presentati i preordini, e praticamente la gente si è buttata a flotta.Occhio e croce con queste previsioni, la rete diventerà MOLTO più sicura, però sarà ristretta solo allutilizzo di processori dedicati e progettati allo scopo; tutto il resto che si è adottato, cpu, gpu, fpga, morirà.La questione è uguale ai sistemi fpga, una volta che diventano obsoleti, cosa ci si puo fare con essi? idem per lasic.... Re: Arrivo imminente di asic June 24, 2012, 07:32:36 PM  #2 Fa piacere, sopratutto per ci come me e per qualcunaltro sta attendendo lfpga appena acquistato ! Re: Arrivo imminente di asic June 24, 2012, 08:50:36 PM  #3 Più che altro sono preoccupato della potenza, e che qualche società di persone acquisti un leggero potenziale per arrivare al 51% del network e far crollare tutto.Per 30000$ ci sono i primi giocattoli in rack 1 unità da 1THs... quanto una pool praticamente  Approposito, per i piccoli acquisti pocket, per 3 watt di assorbimento e 150$ ti forniscono un 3.5GHs... consuma di più il mio mouse Re: Arrivo imminente di asic June 24, 2012, 10:26:33 PM  #4 Non so a che discussione ti riferisci, ma su alcune molti parlando solo di cifre sparata dalle stesse aziende senza mostrare alcuna prova.Che siano state buttate li solo per specularci sopra e spaventare eventuali concorrenti. Re: Arrivo imminente di asic June 24, 2012, 10:46:21 PM  #5 Avevo letto pure io che probabilmente era una strategia di mercato.Però già sono andati in porto parecchi preorder, per cui penso che non scherzino.Comunque un processore dedicato ad hoc per una cosa, fornisce sempre buoni frutti.Si deve vedere se combaciano i numeri che hanno fornito.Già comunque in fpga ho visto che ce qualcuno con 100GHs con meno di 5kw di assorbimento. Re: Arrivo imminente di asic June 24, 2012, 11:03:53 PM  #6 In porto cosa vuol dire? che hanno accettato i soldi? quelli del butterfly hanno ritardato luscita del loro precedente prodotto di parecchi mesi, mi pare quasi 67.Non mi stupirebbe che con questi pre-ordini vadano ancora a finanziargli la produzione, e quindi ancora numerosi mesi di attesa.Non voglio dare una risposta certa, ma solo incentivarvi a tenervi ben attenti Re: Arrivo imminente di asic June 24, 2012, 11:19:54 PM  #7 Si, sicuramente giocano di anticipo col denaro... effettivamente se stanno iniziando a comporre wafer con il vario drogaggio e tutta la tecnologia che viene di seguito, non serve sicuramente un piccolo investimento.Le prime unità singole hanno tardato veramente molto. Però i minirig da 25GHs sono tardati meno di 4 mesi ad arrivare.La metà del tempo per un tipo di unità 10 volte più complessa, anche perche non sono stati usati gli stessi chip come microprocessori.Non so se tutti quei mesi di ritardo che hai menzionato siano stati per problemi organizzativi, strutturali, tecnici o chissà cosaltro, dato che si trattava di un debutto di un tipo di prodotto nuovo sul mercato. Re: Arrivo imminente di asic June 26, 2012, 05:41:12 AM  #8 Quote from: ziomik on June 24, 2012, 07:32:36 PMFa piacere, sopratutto per ci come me e per qualcunaltro sta attendendo lfpga appena acquistato !   però anche io penso che non sia così imminente la cosa.. Re: Arrivo imminente di asic June 26, 2012, 09:40:01 PM  #9 Loro hanno dichiarato che hanno lavorato in un filone parallelo, mentre lavoravano sullfpga... Se lo hanno fatto veramente, allora penso che saranno i primi a presentare asic sul mercato.Comunque ho anche letto che anche qualche altra azienda si è mossa su questo campo. Re: Arrivo imminente di asic June 28, 2012, 02:41:29 PM  #10 Gli ASIC saranno incredibilmente remunerativi nei primi tempi dopo la loro uscita, per poi assestarsi ai livelli delle GPU attuali. Ipotizzando che chi li costruisce cerchi il maggior guadagno possibile, il primo che ci riuscirà farà una farm con cui moltiplicare lattuale difficoltà di qualche volta, ammazzando la concorrenza e minando la pressochè totalità dei BTC disponibili, ovvero una montagna, portandosi a casa la fase più remunerativa. Qualche settimana dopo, prima che la concorrenza esca col suo prodotto, uscirà sul mercato e venderà a chiunque voglia minare, facendo unaltra montagna di soldi nel frattempo.Se devo essere sincero, mi sorprende alquanto che non sia ancora stato fatto. è uninvestimento con un potenziale enorme.Chiunque annunci date di uscita prossime senza esserci stata unimpennata di difficoltà IMHO sta raccontando balle. Re: Arrivo imminente di asic June 28, 2012, 08:32:26 PM  #11 Si, è vero... chi li avrà per primo, avrà vinto alla lotteria....poichè passerà del tempo prima che la difficoltà cresca parecchio, in tutto quel periodo, chi ha quel potenziale, metterà da parte non poche monete Re: Arrivo imminente di asic June 28, 2012, 09:04:13 PM  #12 @rb1205Può anche essere però che linvestimento per avviare la produzione per gli ASIC sia più alto rispetto a quello che si avrebbe semplicemente minando.Oltre a questo, con tutta quella potenza forse si farebbe fin troppo presto a raggiungere il 51%.Raggiungere quella potenza potrebbe causare un po di panico, e far scendere anche il valore dei Bitcoin.Per questo credo che, se veramente hanno iniziato la produzione, comunque faranno il possibile per distribuirli il più possibile, senza creare bacini troppo grossi.Cosi da rientrare subito negli investimenti e intanto non causare il facile raggiungimento del 51% da singoli minatori. Re: Arrivo imminente di asic June 29, 2012, 08:51:07 AM  #13 @HostFatNon credo che il valore dei bitcoin sia così influenzato dal fatto che qualcuno possa raggiunger il 51%...Secondo me il valore crollerebbe solo uscisse la notizia che qualcuno è riuscito effettivamente a portare a termine un attacco ( es. double spending). A quel punto i prezzi sui maggiori mercati crollerebbero, e chi ha fatto lattacco farebbe molta fatica a monetizzare! (per non parlare delle montagne di ASIC inutilizzabili che si ritroverebbe in caso di crollo di fiducia nei bitcoin  ) Re: Arrivo imminente di asic June 29, 2012, 11:25:53 AM  #14 Si può essere.Ma se fossi io ad aver avviato lo sviluppo e produzione di asic, comunque visto il grosso investimento, farei il possibile per evitare di incentivare ogni possibile variabile di incertezza. Re: Arrivo imminente di asic June 29, 2012, 11:34:01 AM  #15 Quote from: HostFat on June 28, 2012, 09:04:13 PMOltre a questo, con tutta quella potenza forse si farebbe fin troppo presto a raggiungere il 51%.Raggiungere quella potenza potrebbe causare un po di panico, e far scendere anche il valore dei Bitcoin.Non consideri che è possibilissimo avere in mano gran parte della potenza di hashing senza che nessuno se ne possa accorgere, aumento della difficoltà a parte. Basta prendersi un bel po di IP scollegati tra loro e proxare i blocchi minati su base casuale, tutto quello che vedresti sarebbe unaumento della percentuale di blocchi minati da sconosciuti, ma senza accentramento evidente.Se poi vuoi essere totalmente invisibile, sempre a meno dellaumento della difficoltà, invece di minare direttamente basta usare le pool esistenti con la stessa distribuzione di potenza attuale, sempre usando gli IP per distribuire la potenza . Re: Arrivo imminente di asic June 29, 2012, 11:51:37 AM  #16 Già e vero, beh in tal caso speso che stia già succedendo allora Spero ovviamente nella lungimiranza chi ci riuscirà eo lo stia già facendo. Re: Arrivo imminente di asic June 30, 2012, 11:02:42 AM  #17 Sicuramente chi possiederà tanto potenziale, possiederà anche la capacità mentale di suddividere su più ip la potenza e non far crollare tutto.Se dopo è avaro, e non spende neanche 2.5$ per ogni ip aggiuntivo, dopo i 250.000 che farà al mese... allora si, bisognerebbe dirlo che si tratta di ignoranza coatta.  Penso anche che minerà in solitaria Re: Arrivo imminente di asic July 25, 2012, 02:11:13 AM  #18 Di che hardware parliamo? costo? consumi? Re: Arrivo imminente di asic July 25, 2012, 09:31:54 AM  #19 generare bitcoin