quotazione

Secondo me sarebbe catastrofico per un altra ragione, ovvero la scalabilità della blockchain. Solo una piccola percentuale di persone al mondo ha accesso ad una connessione in fibra, senza parlare poi del discorso storage. Re: Se Bitcoin diventasse davvero mainstream oggi, sarebbe un evento catastrofico March 12, 2015, 05:53:32 PM  #18 Quote from: alexrossi on March 12, 2015, 05:49:44 PMSecondo me sarebbe catastrofico per un altra ragione, ovvero la scalabilità della blockchain. Solo una piccola percentuale di persone al mondo ha accesso ad una connessione in fibra, senza parlare poi del discorso storage.nellarticolo dove gavin propone laumento del blocco a 20 mega, parla anche del modelli di scalabilitanei prossimi anni (compresa la connettivita)Lo stesso argomento e anche trattato nel post originale di satoshi.Entrambi danno motivazioni valide per ritenere il tutto sostenibile nel tempo. Re: Se Bitcoin diventasse davvero mainstream oggi, sarebbe un evento catastrofico March 12, 2015, 05:54:21 PM  #19 Ricordo nel 2001 quando scaricai la prima canzone su Napster: 45 minuti con un vecchio 56kb modem. Allepoca Internet si pagava caro, non come oggi che per ovvi motivi te lo regalano quasi, e non avevo problemi a pagare per ricondividere quella canzone ringraziando in questo modo anche chi me laveva fatta scaricare. Questa è la bellezza dietro eMule del resto.Quella è condivisione.Sono sicuramente unidealista ma ciò che apprezzo del mondo BTC è proprio questo. E sono consapevole dei pro e dei contro.La mia visione è, però, mitigata dalla consapevolezza dei suoi lati oscuri (trading, speculazione, early adopters sconosciuti...)Qui la gente pensa soprattutto al prezzo e a come diventare ricchi il prima possibile.Penso stiamo vivendo in questo enorme esperimento chiamato BTC e nessuno sa dove andremo a finire.Come nei primi giorni di Internet io ci voglio essere e voglio vedere fin dove si può arrivare consapevole che potrei uscirne quando mi pare.E qualsiasi cosa accada la valuterò di conseguenza.Vedere gente che ancora trova il modo di pensare a un nickname e di dargli vita mi rende sempre un po felice.Ai tempi di Facebook sembra davvero fuori moda.Ed è per quello che mi piace.Graziep.s. penso molti di voi comincino seriamente a odiarmi... Re: Se Bitcoin diventasse davvero mainstream oggi, sarebbe un evento catastrofico March 12, 2015, 05:56:56 PM  #20 Quote from: alexrossi on March 12, 2015, 05:49:44 PMSecondo me sarebbe catastrofico per un altra ragione, ovvero la scalabilità della blockchain. Solo una piccola percentuale di persone al mondo ha accesso ad una connessione in fibra, senza parlare poi del discorso storage.da ignorante laumento di connettività sarà prioritario in molti paesi del mondo, qui da noi si stanno già attrezzando..... sullo storage non mi pronuncio perchè non sono ben documentato..... EDIT:Quote from: acquafredda on March 12, 2015, 05:54:21 PMRicordo nel 2001 quando scaricai la prima canzone su Napster: 45 minuti con un vecchio 56kb modem. che ricordi ...... Anche se non si usa bitcoin, si hanno benefici indiretti November 06, 2020, 07:01:15 PMMerited by Plutosky (4), fillippone (2), picchio (1)  #1 Piccolo ragionamento che volevo condividere, sorto post-covid: anche una persona che non usa, ne possiede crypto, è beneficiata dal fatto che esistano.Questo perché sostanzialmente prima del BTC, i beni rifugio erano logisticamente sconvenienti e non efficacamente utilizzabili come alternativa alle banche (trasporto e stoccaggio delloro, ad esempio). Le banche non avevano un vero concorrente che potesse prestare un servizio di trasferimento di valore. Non esistava un competitor del circuito SWIFT, paypal ad esempio era solo un wallet elettronico che agevolava transazioni per lo più commerciali, ma che poi si rifaceva ai classici conti correnti carte.Nasce BTC nel 2009, sopravvive a varie ondate di << bitcoin è morto >> e si rivela utile insieme ad altre crypto in stati con situazioni sociali particolarmente "allegre".Nel 2020 arriva il covid che inevitabilmente degrada tutti i servizi in presenza, vengono stilate liste di servizi essenziali, ma in realtà nulla è garantito, e per es. un rogito dal notaio, considerato essenziale, può essere ritardato di molte settimane, idem loperatività delle banche, improvvisamente bisogna prendere appuntamento per poter entrare in filiale. Si passa dalla padella alla brace, un rischio mai considerato prima (piani anti-rischio biologico) mette in ginocchio tutto il mondo. Immediatamente ci si rende conto che molti servizi che sembravano essenziali non sono poi così garantiti (si potrebbe parlare anzitutto della sanità, ma non divago)Bitcoin non ha mai smesso di funzionare, pre-covid, durante il lockdown di marzo e post lockdown. Nessuna chiusura, nessun piano di contingenza o inclusione in lista dei servizi essenziali. Semplicemente ha sempre funzionato, grazie al fatto di essere un programma e non una società fatta di persone.Arrivati qui molti utenti di lunga data potrebbero trovare scontate queste osservazioni, ma quello che mi premeva aggiungere è il fatto che le banche e tutte le organizzazioni finanziarie, di fronte al covid hanno visto la superiorità delle cryptovalute, in una situazione del tutto imprevedibile. Le banche ora hanno un perfetto esempio di concorrenza che anche senza personale continua a funzionare senza problemi.Anche un utente che non utilizza bitcoin, beneficia di questa situazione perché sicuramente verranno effettuati pesanti investimenti in ambito fintech, mirati a slegare il sistema bancario quanto più dalla necessaria presenza di funzionari umani, facendo in modo che possa competere con quello che attualmente è un fuoriclasse in ambito "uptime". Re: Anche se non si usa bitcoin, si hanno benefici indiretti November 07, 2020, 09:54:18 PM  #2 Il bug di bitcoin è sempre il solito, quando il prezzo in $ + alto, molte tx e fee alle stelle, rendendolo inutilizzabile per pagamenti piccoli (nelle ultime settimane ho pagato fee minime di 60.000 satoshi).Vero che una banca ha problemi in caso di lockdown, ma un bonifico costa sempre la stessa cifra Re: Anche se non si usa bitcoin, si hanno benefici indiretti November 07, 2020, 11:05:43 PM  #3 Quote from: alexrossi on November 06, 2020, 07:01:15 PMPiccolo ragionamento che volevo condividere, sorto post-covid: anche una persona che non usa, ne possiede crypto, è beneficiata dal fatto che esistano.Questo perché sostanzialmente prima del BTC, i beni rifugio erano logisticamente sconvenienti e non efficacamente utilizzabili come alternativa alle banche (trasporto e stoccaggio delloro, ad esempio). Le banche non avevano un vero concorrente che potesse prestare un servizio di trasferimento di valore. Non esistava un competitor del circuito SWIFT, paypal ad esempio era solo un wallet elettronico che agevolava transazioni per lo più commerciali, ma che poi si rifaceva ai classici conti correnti carte.Nasce BTC nel 2009, sopravvive a varie ondate di << bitcoin è morto >> e si rivela utile insieme ad altre crypto in stati con situazioni sociali particolarmente "allegre".Nel 2020 arriva il covid che inevitabilmente degrada tutti i servizi in presenza, vengono stilate liste di servizi essenziali, ma in realtà nulla è garantito, e per es. un rogito dal notaio, considerato essenziale, può essere ritardato di molte settimane, idem loperatività delle banche, improvvisamente bisogna prendere appuntamento per poter entrare in filiale. Si passa dalla padella alla brace, un rischio mai considerato prima (piani anti-rischio biologico) mette in ginocchio tutto il mondo. Immediatamente ci si rende conto che molti servizi che sembravano essenziali non sono poi così garantiti (si potrebbe parlare anzitutto della sanità, ma non divago)Bitcoin non ha mai smesso di funzionare, pre-covid, durante il lockdown di marzo e post lockdown. Nessuna chiusura, nessun piano di contingenza o inclusione in lista dei servizi essenziali. Semplicemente ha sempre funzionato, grazie al fatto di essere un programma e non una società fatta di persone.Arrivati qui molti utenti di lunga data potrebbero trovare scontate queste osservazioni, ma quello che mi premeva aggiungere è il fatto che le banche e tutte le organizzazioni finanziarie, di fronte al covid hanno visto la superiorità delle cryptovalute, in una situazione del tutto imprevedibile. Le banche ora hanno un perfetto esempio di concorrenza che anche senza personale continua a funzionare senza problemi.Anche un utente che non utilizza bitcoin, beneficia di questa situazione perché sicuramente verranno effettuati pesanti investimenti in ambito fintech, mirati a slegare il sistema bancario quanto più dalla necessaria presenza di funzionari umani, facendo in modo che possa competere con quello che attualmente è un fuoriclasse in ambito "uptime".Dipende a che livello parliamo...Forse la maggior parte delle persone non se ne è accorto,ma le borse non hanno mai chiuso...Sostanzialmente perché nessuno si deve spostare più di tanto: a partire dal NASDAQ i mercati regolamentati, sono grandi reti di computer.Non cè stato nessun tipo di rallentamento.Il denaro affluito sui mercati in Aprile non si era visto da venti anni.Riguardo il discorso fintech, ci sono stati progresso a livelli più basici... se qualcuno si voi ha dovuto rinnovare un semplice contratto RC auto, si sarà accorto che gli è stata fatta eseguire procedura di firma elettronica, in vario modo.Anche dalla cosiddette compagnie tradizionali, non online.Senza spostarsi da casa Idem con patatine per altri tipi di contratto.Sulloro, beh... a partire dalle lettere di credito di secoli fa, passando per i vari tipi di conti metallo, dove loro ( anche altri metalli preziosi ) sono trattati come un conto corrente, fini agli ETD e CFD sulloro... oggi anche il piccolo risparmiatore può evitare di girare con i sacchi di monete  Tenendo presente che se io voglio dare a mano una moneta doro a qualcuno... la transazione è anonima, totale, senza tracce.Sulloro ci sono stati dei rallentamenti dovuti al trasferimento delle grandi barre nuove, nel formato per grandi investitori istituzionali; dalle raffinerie ( che in parte avevano cessato lattività ) verso chi le doveva avere, per effetto delle difficoltà del trasporto aereo.Problemi momentanei.Penso che di Bitcoin vada cercato un pregio più concettuale.Oggi a livello pratico la storia non è semplice, la custodia in proprio, le piccole transazioni, la gestione di più wallet, lasciare istruzioni in caso di amnesia, malattia, dipartita definitiva... ci vogliono tutta una serie di accortezze... rimane ancora più complesso che usare una applicazione di home banking, parlo ovviamente delluomo della strada.Quelli che magari ha difficoltà anche con luso dellhome banking. Re: Anche se non si usa bitcoin, si hanno benefici indiretti November 08, 2020, 09:15:09 AM  #4 Anzitutto grazie per gli input, provo a rispondere con altre considerazioni:Quote from: Paolo.Demidov on November 07, 2020, 11:05:43 PMDipende a che livello parliamo...Forse la maggior parte delle persone non se ne è accorto,ma le borse non hanno mai chiuso...La borsa non ha mai chiuso, e mi sta bene, però come la compariamo alloperatività molto più vitale ed essenziale di un conto corrente?Faccio questo esempio: a Marzo mi ammalo di Covid, devo sostenere spese importanti che superano loperatività del bancomat e potrebbero essere agevolate dai contanti (a titolo di esempio, sanità privata perché quella pubblica non sta funzionando, acquistare voli di rimpatrio per familiari che hanno un certo costo, spese accessorie, ecc...)La filiale apre solo su appuntamento, senza la rapidità di cui avrei bisogno. Rimango col cerino in mano.Potremmo obbiettare che se avessi BTC comunque dovrei fare un SEPA da un exchange finendo nuovamente nella mia banca, quello che però è diverso secondo me è la pluralità di gateway per ottenere fiat che diventa un importante ridondanza: SEPA, carte prepagate e contanti, oltre a chi accetta BTC o alt direttamente.Quote from: Paolo.Demidov on November 07, 2020, 11:05:43 PMPenso che di Bitcoin vada cercato un pregio più concettuale.Oggi a livello pratico la storia non è semplice, la custodia in proprio, le piccole transazioni, la gestione di più wallet, lasciare istruzioni in caso di amnesia, malattia, dipartita definitiva... ci vogliono tutta una serie di accortezze... rimane ancora più complesso che usare una applicazione di home banking, parlo ovviamente delluomo della strada.Quelli che magari ha difficoltà anche con luso dellhome banking.Sopra una certa età si entra inevitabilmente nella situazione dei non avvezzi a mezzi digitali, ma scendendo di età si può benissimo riuscire ad apprendere due o tre nozioni base di sicurezza senza dover fare un corso universitario. Imho. Re: Anche se non si usa bitcoin, si hanno benefici indiretti November 08, 2020, 09:19:07 AM  #5 Quote from: marioantonini on November 07, 2020, 09:54:18 PMIl bug di bitcoin è sempre il solito, quando il prezzo in $ + alto, molte tx e fee alle stelle, rendendolo inutilizzabile per pagamenti piccoli (nelle ultime settimane ho pagato fee minime di 60.000 satoshi).Vero che una banca ha problemi in caso di lockdown, ma un bonifico costa sempre la stessa cifraIn queste situazioni secondo me le alt (alcune, non tutte) sono la risposta... mi trovo comodo a pagare il caffé in crypto? Uso LTC, ZEC, ecc... mantenendo una divisione di rischio in base alla moneta di cui mi fido di più. Re: Anche se non si usa bitcoin, si hanno benefici indiretti November 08, 2020, 09:46:45 AMLast edit: November 08, 2020, 10:04:10 AM by Paolo.Demidov  #6 Quote from: alexrossi on November 08, 2020, 09:15:09 AMAnzitutto grazie per gli input, provo a rispondere con altre considerazioni:Quote from: Paolo.Demidov on November 07, 2020, 11:05:43 PMDipende a che livello parliamo...Forse la maggior parte delle persone non se ne è accorto,ma le borse non hanno mai chiuso...La borsa non ha mai chiuso, e mi sta bene, però come la compariamo alloperatività molto più vitale ed essenziale di un conto corrente?Faccio questo esempio: a Marzo mi ammalo di Covid, devo sostenere spese importanti che superano loperatività del bancomat e potrebbero essere agevolate dai contanti (a titolo di esempio, sanità privata perché quella pubblica non sta funzionando, acquistare voli di rimpatrio per familiari che hanno un certo costo, spese accessorie, ecc...)La filiale apre solo su appuntamento, senza la rapidità di cui avrei bisogno. Rimango col cerino in mano.Potremmo obbiettare che se avessi BTC comunque dovrei fare un SEPA da un exchange finendo nuovamente nella mia banca, quello che però è diverso secondo me è la pluralità di gateway per ottenere fiat che diventa un importante ridondanza: SEPA, carte prepagate e contanti, oltre a chi accetta BTC o alt direttamente.Quote from: Paolo.Demidov on November 07, 2020, 11:05:43 PMPenso che di Bitcoin vada cercato un pregio più concettuale.Oggi a livello pratico la storia non è semplice, la custodia in proprio, le piccole transazioni, la gestione di più wallet, lasciare istruzioni in caso di amnesia, malattia, dipartita definitiva... ci vogliono tutta una serie di accortezze... rimane ancora più complesso che usare una applicazione di home banking, parlo ovviamente delluomo della strada.Quelli che magari ha difficoltà anche con luso dellhome banking.Sopra una certa età si entra inevitabilmente nella situazione dei non avvezzi a mezzi digitali, ma scendendo di età si può benissimo riuscire ad apprendere due o tre nozioni base di sicurezza senza dover fare un corso universitario. Imho.Parlando di gestione patrimoniale che le mi riservepatrimonio siano in oro, fiat, Bitcoin......non andrebbero intaccate per un problema sanitariosalute.Spesso non affrontabile nemmeno se si riesce ad attingere a tutta la propria liquidità disponibile.I servizi sanitari privati in Italia hanno scarsa diffusione,sembrano rientrare in un discorso prettamente assicurativo e invece fanno parte della gestione caso da te citati ed in molti altri, non è tanto il valore di un rimborso o il valore di un indennizzo, il vero valore è una assistenza immediata.Fra i servizi vari cè anche anticipo di somme cash......ma qui siamo a livello di élite, poche persone che viaggiavano molto e sapevano che in certi scenari potrebbe essere difficile disporre di somme, ci vuole proprio qualcuno che operi al posto tuo.Se sono allestero e sono bloccato da una malattia chi li sblocca i fondi ?Tutti questi per dire che in molti casi non è il tipo di asset detenuti che ti risolve il problema.Meglio avere un servizio che tu porta dove cè un posto di terapia intensiva, magari allestero.Sul discorso età, mah... non la metterei sul classico chi è attempato non ha familiarità con i mezzi tecnologici, le.nuove generazioni sono tutti smanettoni...è sempre un fatto culturale, di elasticità mentale.EDIT:nella strategia di essere HOLDER ( con più o meno "L" spostate ) bisognerebbe prevedere di non attingere ai propri fondi.....magari in momenti sfavorevoli.Immaginiamo chi doveva essere costretto a vendere un Bitcoin, per un problema di salute a Marzo Aprile...ci aveva rimesso due volte, per essersi liberato di un Bitcoin e per essersene liberato in un momento sfavorevole e quindi ha dovuto intaccare ancora di più... il cumulo... Re: Anche se non si usa bitcoin, si hanno benefici indiretti November 08, 2020, 09:58:09 AM  #7 Quote from: Paolo.Demidov on November 08, 2020, 09:46:45 AMQuote from: alexrossi on November 08, 2020, 09:15:09 AMAnzitutto grazie per gli input, provo a rispondere con altre considerazioni:Quote from: Paolo.Demidov on November 07, 2020, 11:05:43 PMDipende a che livello parliamo...Forse la maggior parte delle persone non se ne è accorto,ma le borse non hanno mai chiuso...La borsa non ha mai chiuso, e mi sta bene, però come la compariamo alloperatività molto più vitale ed essenziale di un conto corrente?Faccio questo esempio: a Marzo mi ammalo di Covid, devo sostenere spese importanti che superano loperatività del bancomat e potrebbero essere agevolate dai contanti (a titolo di esempio, sanità privata perché quella pubblica non sta funzionando, acquistare voli di rimpatrio per familiari che hanno un certo costo, spese accessorie, ecc...)La filiale apre solo su appuntamento, senza la rapidità di cui avrei bisogno. Rimango col cerino in mano.Potremmo obbiettare che se avessi BTC comunque dovrei fare un SEPA da un exchange finendo nuovamente nella mia banca, quello che però è diverso secondo me è la pluralità di gateway per ottenere fiat che diventa un importante ridondanza: SEPA, carte prepagate e contanti, oltre a chi accetta BTC o alt direttamente.Quote from: Paolo.Demidov on November 07, 2020, 11:05:43 PMPenso che di Bitcoin vada cercato un pregio più concettuale.Oggi a livello pratico la storia non è semplice, la custodia in proprio, le piccole transazioni, la gestione di più wallet, lasciare istruzioni in caso di amnesia, malattia, dipartita definitiva... ci vogliono tutta una serie di accortezze... rimane ancora più complesso che usare una applicazione di home banking, parlo ovviamente delluomo della strada.Quelli che magari ha difficoltà anche con luso dellhome banking.Sopra una certa età si entra inevitabilmente nella situazione dei non avvezzi a mezzi digitali, ma scendendo di età si può benissimo riuscire ad apprendere due o tre nozioni base di sicurezza senza dover fare un corso universitario. Imho.Parlando di gestione patrimoniale che le mi riservepatrimonio siano in oro, fiat, Bitcoin......non andrebbero intaccate per un problema sanitariosalute.Spesso non affrontabile nemmeno se si riesce ad attingere a tutta la propria liquidità disponibile.I servizi sanitari privati in Italia hanno scarsa diffusione,sembrano rientrare in un discorso prettamente assicurativo e invece fanno parte della gestione caso da te citati ed in molti altri, non è tanto il valore di un rimborso o il valore di un indennizzo, il vero valore è una assistenza immediata.Fra i servizi vari cè anche anticipo di somme cash......ma qui siamo a livello di élite, poche persone che viaggiavano molto e sapevano che in certi scenari potrebbe essere difficile disporre di somme, ci vuole proprio qualcuno che operi al posto tuo.Se sono allestero e sono bloccato da una malattia chi li sblocca i fondi ?Tutti questi per dire che in molti casi non è il tipo di asset detenuti che ti risolve il problema.Meglio avere un servizio che tu porta dove cè un posto di terapia intensiva, magari allestero.Sul discorso età, mah... non la metterei sul classico chi è attempato non ha familiarità con i mezzi tecnologici, le.nuove generazioni sono tutti smanettoni...è sempre un fatto culturale, di elasticità mentale.Su alcune cose sono daccordo con te: solitamente allestero si ha una assicurazione sanitaria, che a rigor di logica dovrebbe anticipare i costi in caso di problemi. Non sottovalutare invece i servizi sanitari privati, ti faccio questo esempio: A Marzo, io, se fossi stato un anziano, mi sarei sentito molto più sicuro ad avere un infermiere a domicilio per somministrazione di ossigeno, ecc... anziché recarmi in ospedale.Un infermiere a domicilio lo stato non te lo da, e se la situazione richiede particolari attenzioni (non loretta dove viene e ti misura la pressione) una struttura privata te lo fa pagare abbastanza caro.Alla fine la questione secondo me è che per la banca il cittadino medio con 1000€ di spesa giornaliera autorizzabile sulla sua carta è apposto, quando in realtà ci sono circostanze dove può servire molta più liquidità e in fretta. Non mi riferisco al decesso di una persona dove le pompe funebri sono abituate ad anticipare costi ed emettere fatture a... 30, 60 giorni, parlo di altri tipi di emergenza. Re: Anche se non si usa bitcoin, si hanno benefici indiretti November 08, 2020, 10:24:50 AM  #8 Quote from: alexrossi on November 08, 2020, 09:58:09 AMQuote from: Paolo.Demidov on November 08, 2020, 09:46:45 AMQuote from: alexrossi on November 08, 2020, 09:15:09 AMAnzitutto grazie per gli input, provo a rispondere con altre considerazioni:Quote from: Paolo.Demidov on November 07, 2020, 11:05:43 PMDipende a che livello parliamo...Forse la maggior parte delle persone non se ne è accorto,ma le borse non hanno mai chiuso...La borsa non ha mai chiuso, e mi sta bene, però come la compariamo alloperatività molto più vitale ed essenziale di un conto corrente?Faccio questo esempio: a Marzo mi ammalo di Covid, devo sostenere spese importanti che superano loperatività del bancomat e potrebbero essere agevolate dai contanti (a titolo di esempio, sanità privata perché quella pubblica non sta funzionando, acquistare voli di rimpatrio per familiari che hanno un certo costo, spese accessorie, ecc...)La filiale apre solo su appuntamento, senza la rapidità di cui avrei bisogno. Rimango col cerino in mano.Potremmo obbiettare che se avessi BTC comunque dovrei fare un SEPA da un exchange finendo nuovamente nella mia banca, quello che però è diverso secondo me è la pluralità di gateway per ottenere fiat che diventa un importante ridondanza: SEPA, carte prepagate e contanti, oltre a chi accetta BTC o alt direttamente.Quote from: Paolo.Demidov on November 07, 2020, 11:05:43 PMPenso che di Bitcoin vada cercato un pregio più concettuale.Oggi a livello pratico la storia non è semplice, la custodia in proprio, le piccole transazioni, la gestione di più wallet, lasciare istruzioni in caso di amnesia, malattia, dipartita definitiva... ci vogliono tutta una serie di accortezze... rimane ancora più complesso che usare una applicazione di home banking, parlo ovviamente delluomo della strada.Quelli che magari ha difficoltà anche con luso dellhome banking.Sopra una certa età si entra inevitabilmente nella situazione dei non avvezzi a mezzi digitali, ma scendendo di età si può benissimo riuscire ad apprendere due o tre nozioni base di sicurezza senza dover fare un corso universitario. Imho.Parlando di gestione patrimoniale che le mi riservepatrimonio siano in oro, fiat, Bitcoin......non andrebbero intaccate per un problema sanitariosalute.Spesso non affrontabile nemmeno se si riesce ad attingere a tutta la propria liquidità disponibile.I servizi sanitari privati in Italia hanno scarsa diffusione,sembrano rientrare in un discorso prettamente assicurativo e invece fanno parte della gestione caso da te citati ed in molti altri, non è tanto il valore di un rimborso o il valore di un indennizzo, il vero valore è una assistenza immediata.Fra i servizi vari cè anche anticipo di somme cash......ma qui siamo a livello di élite, poche persone che viaggiavano molto e sapevano che in certi scenari potrebbe essere difficile disporre di somme, ci vuole proprio qualcuno che operi al posto tuo.Se sono allestero e sono bloccato da una malattia chi li sblocca i fondi ?Tutti questi per dire che in molti casi non è il tipo di asset detenuti che ti risolve il problema.Meglio avere un servizio che tu porta dove cè un posto di terapia intensiva, magari allestero.Sul discorso età, mah... non la metterei sul classico chi è attempato non ha familiarità con i mezzi tecnologici, le.nuove generazioni sono tutti smanettoni...è sempre un fatto culturale, di elasticità mentale.Su alcune cose sono daccordo con te: solitamente allestero si ha una assicurazione sanitaria, che a rigor di logica dovrebbe anticipare i costi in caso di problemi. Non sottovalutare invece i servizi sanitari privati, ti faccio questo esempio: A Marzo, io, se fossi stato un anziano, mi sarei sentito molto più sicuro ad avere un infermiere a domicilio per somministrazione di ossigeno, ecc... anziché recarmi in ospedale.Un infermiere a domicilio lo stato non te lo da, e se la situazione richiede particolari attenzioni (non loretta dove viene e ti misura la pressione) una struttura privata te lo fa pagare abbastanza caro.Alla fine la questione secondo me è che per la banca il cittadino medio con 1000€ di spesa giornaliera autorizzabile sulla sua carta è apposto, quando in realtà ci sono circostanze dove può servire molta più liquidità e in fretta. Non mi riferisco al decesso di una persona dove le pompe funebri sono abituate ad anticipare costi ed emettere fatture a... 30, 60 giorni, parlo di altri tipi di emergenza.Me lo dici a me ?  molta gente mi chiede cosa centra occuparsi dinvestimenti l, risparmi... e polizze malattia... in generale polizze che riguardano le vicende della vita.Forse ti è sfuggito ma mi occupo di questo... nonché della costruzione del prodotto oltre che della successiva commercializzazione.Purtroppo in Italia le compagnie italiane ( Europee... ) sono molto indietro e spesso devono operare nei limiti imposti da un riassicuratore perché sono troppo piccole per fornire prestazioni secondo le proprie idee commerciali.Nel caso, ci sono polizze che offrono servizio domiciliare, ma soprattutto indennizzo diretto, cioè il cliente non anticipa nulla, usufruisce delle prestazioni e basta.Sarà la frontiera futura, ricevere prestazioni più che indennizzi economici.Con le compagnie più grandi in grado di avere proprie strutture sanitarie dove fare ricoverare i clienti e fornire prestazioni direttamente, più che usufruire di centri esterni convenzionati.Forse il Covid-19 ha fatto emergere qualche pensiero in più......lItalia è agli ultimi posti su queste tematiche, se la cultura finanziaria è bassissima la cultura di mantenimento di un patrimonio è prossima allo zero.Cè la cultura del vivere alla giornata, così... a carattere predatorio ed individuale, senza programmare nulla. Re: Anche se non si usa bitcoin, si hanno benefici indiretti November 08, 2020, 10:43:52 AM  #9 Quote from: Paolo.Demidov on November 08, 2020, 10:24:50 AMMe lo dici a me ?  molta gente mi chiede cosa centra occuparsi dinvestimenti l, risparmi... e polizze malattia... in generale polizze che riguardano le vicende della vita.Forse ti è sfuggito ma mi occupo di questo... nonché della costruzione del prodotto oltre che della successiva commercializzazione.Non sapevo che fai il broker assicurativo, comunque la polizza può avere qualsiasi costo che può anche annullare i beneifici economici, indi ragion per cui può risultare anche conveniente "mettere da parte", avere un network di contatti e alloccorrenza pagare per es. la prestazione dellinfermiere a domicilio. Non sempre è fattibile specialmente se si viaggia molto. Re: Anche se non si usa bitcoin, si hanno benefici indiretti November 08, 2020, 06:57:07 PM  #10 Quote from: alexrossi on November 08, 2020, 10:43:52 AMQuote from: Paolo.Demidov on November 08, 2020, 10:24:50 AMMe lo dici a me ?  molta gente mi chiede cosa centra occuparsi dinvestimenti l, risparmi... e polizze malattia... in generale polizze che riguardano le vicende della vita.Forse ti è sfuggito ma mi occupo di questo... nonché della costruzione del prodotto oltre che della successiva commercializzazione.Non sapevo che fai il broker assicurativo, comunque la polizza può avere qualsiasi costo che può anche annullare i beneifici economici, indi ragion per cui può risultare anche conveniente "mettere da parte", avere un network di contatti e alloccorrenza pagare per es. la prestazione dellinfermiere a domicilio. Non sempre è fattibile specialmente se si viaggia molto.Danno questi ruoli fanta scientifici...private wealth manager, poi ti fanno pagare anche le penne, perché sei indipendente.Va beh...Dipende... i piccoli indenizzi non sono significativi.Ci deve essere sempre un costo in relazione al premio.Spesso il costo per chi ha una azienda è ogni caso se capita una cosa medio-grave... difficilmente i risparmi possono coprire il danno.Il danno vero è poi non poter più lavorare, perdere la capacità di reddito.Prendo un dato medio:€ 2.000 al mese in un anno sono € 24.000,per 30 anni sono € 720.000; una vita di lavoro.Più si guadagna e più si è giovani e più il danno è una situazione del genere liquidare le proprie posizioni potrebbe essere e altamente sconveniente, oltre che insufficiente.Sono argomenti che vengono sottaciuti, nelle gestioni del risparmio, negli investimenti, si evidenziano i possibili rendimenti... è tutto basato sul rendimento.Non cè quasi mai una gestione organica, tranne nocche di mercato. Re: Anche se non si usa bitcoin, si hanno benefici indiretti November 13, 2020, 11:04:51 AM  #11 unaltra cosa che bitcoin ha portato.. e la concorrenzaal pari di iliad.. ha messo un po di pepe al culoin modo che adesso abbiamo i bonifici instant (servizio molto utile) cosa che in regime di non concorrenza non avremmo mai avuto [LISTA] Exchange con lending - Guadagnare prestando - Materiale avanzato May 03, 2017, 02:18:47 AMLast edit: December 13, 2017, 06:08:00 AM by HostFat  #1 Chat dedicata allargomento: Crypto Lending ItaliaIn vari exchange è presente il servizio di acquisto a leva.Una lista di questi exchange che forniscono questa funzionalità: s:bitcointalk.orgindex.php?topic=1666574.0Per funzionare questo sistema, devono essere "prestati" dei soldi ai trader, e questi ultimi mettono una certa controparte.Alcune volte questi soldi sono prestati dagli stessi exchange, altre volte invece, i soldi sono imprestati da altri trader.l prestito non è ovviamente fatto a gratis, e quindi i trader che prendono in prestito questi soldi, devono pagare una certa commissione allora o al giorno a seconda della situazione.Nel caso i prestiti siano forniti da altri trader, la commissione sarà intascata da loro ovviamente. Questo è definito appunto il lending.Nei siti dove è presente questa possibilità di prestare soldi ad altri trader, cè quindi un altro mercato dove poter fare offerte, in concorrenza con altri trader.Exchange che attualmente forniscono questa funzionalità:- - - - (situazione particolare: INFO1 INFO2 )Exchange che probabilmente avranno questa funzionalità in futuro:- - Poloniex ho fatto una piccola pagina su Google Spreedsheet per calcolare un po i possibili ricavi. Sono da cambiare i valori nelle celle con i margini anneriti:s:docs.google.comspreadsheetsd1uKc23LUTGHCAB1fSe1VhhJM4F7810WGjvWTrOWq0n1Iedit?usp=sharingQui è possibile vedere a confronto i prezzi attuali dei prestiti su alcuni exchange: che si tratta sempre di un mercato dove vi è concorrenza fra le possibili offerte, sono stati anche creati dei servizibot per gestire questa cosa con un certo automatismo.Questi botservizi fanno uso delle chiamate API attivabili sui vari exchange.E possibile dare a queste API diversi poteri, e per cui anche lasciargli solo quelli richiesti per il lending, disattivando tutti gli altri che potrebbero mettere a rischio i fondi (trading e withdraw ad esempio)Bot- - Facilmente installabile su - Poloniex e Bitfinex (Discussione dedicata)- - Facilmente installabile su Heroku - Poloniex- s:bitcointalk.orgindex.php?topic=1531889.0 - Poloniex- s:bitcointalk.orgindex.php?topic=1928910.0 - Poloniex- - Bitfinex- - BitfinexServizi online- - Free + Funzionalità premium- - Free + Funzionalità premium- - 10% del ricavo- - Free (per ora, appena aperto 13062017)- - Free- - 5% del ricavo - docspricingIMPORTANTELasciare i soldi su un servizio come un exchange, significa stare al rischio di controparte, e cioè rischiare che i propri soldi vadano persi per un qualunque motivo imprevisto (hackfurtitruffa ecc ...)Consiglio quindi di leggere bene questo messaggio: s:bitcointalk.orgindex.php?topic=927371.0 Re: [LISTA] Exchange con lending - Guadagnare prestando - Materiale avanzato May 04, 2017, 11:34:45 AM  #2 Aggiunta funzionalità premium su Cryptolend Re: [LISTA] Exchange con lending - Guadagnare prestando - Materiale avanzato May 04, 2017, 05:15:28 PM  #3 Quote from: HostFat on May 04, 2017, 11:34:45 AMAggiunta funzionalità premium su Cryptolend hanno messo a pagamento (poco) o con funzionalità per chi non paga. Il costo non dipende dai volumi ma è fisso in pochi (17 circa) USDanno. Se non paghi hai strategia standard e "polling speed" di 60 minuti al posto di 1 o 2. Non mi è mai piaciuto il concetto di prestito ad interesse ma questo sembra piu un investimento in chi fa trading ... Re: [LISTA] Exchange con lending - Guadagnare prestando - Materiale avanzato May 12, 2017, 09:20:32 PM  #4 Sembra interessante, ma sono un po tordo nel capire.Ipotizzando che voglia impegnarmi a prestare 0.1 BTC per un ritorno di interessi, che rigo devo leggere nello sheet linkato da hostfat? Ed è così che funziona? Presto 0.1 BTC ad un trader e poi giornalmente o mensilmente vedo salire il mio credito nel conto di poloniex? Un po come funziona, a grandissime linee, con l "invest" nei siti di dice gambling? Re: [LISTA] Exchange con lending - Guadagnare prestando - Materiale avanzato June 09, 2017, 11:46:01 AM  #5 eccetto problemi allexchange (fallimento, "hacking" vari ecc...), è sicuro che i soldi arrivino comunque? Insomma, è scongiurato il rischio che il "trader" scappi coi soldi che gli abbiamo prestato? Re: [LISTA] Exchange con lending - Guadagnare prestando - Materiale avanzato June 09, 2017, 01:43:15 PM  #6 Quote from: reee on June 09, 2017, 11:46:01 AMeccetto problemi allexchange (fallimento, "hacking" vari ecc...), è sicuro che i soldi arrivino comunque? Insomma, è scongiurato il rischio che il "trader" scappi coi soldi che gli abbiamo prestato?Sono interessato a capire e questa è lidea che mi sono fatto:Io non ne sono mica tanto sicuro, per provarlo avevano lending della durata di 60 giorni su poloniex ma ho abbassato a 2 giorni, in 60 fanno a tempo a fallire decine di volte.Credo abbiano comunque un collaterale e che non gli facciano prelevare se non ha saldato i debiti ma se il suo portafoglio non vale nulla perche si e svenduto quello che ha comprato e sparisce temo ci sia una perdita per chi ha prestato. Re: [LISTA] Exchange con lending - Guadagnare prestando - Materiale avanzato June 09, 2017, 02:42:47 PM  #7 Provate a fare acquisti a margin, cosi capirete come funziona.Chi prende il prestino non ha mai i Bitcoin sul proprio conto, servono giusto per aprire acquisti eo vendite, che dovranno per forza essere chiuse.s:bitcointalk.orgindex.php?topic=1666574.0 Re: [LISTA] Exchange con lending - Guadagnare prestando - Materiale avanzato June 09, 2017, 04:58:19 PM  #8 Quote from: HostFat on June 09, 2017, 02:42:47 PMProvate a fare acquisti a margin, cosi capirete come funziona.Chi prende il prestino non ha mai i Bitcoin sul proprio conto, servono giusto per aprire acquisti eo vendite, che dovranno per forza essere chiuse.s:bitcointalk.orgindex.php?topic=1666574.0Mi sono fatto una vaga idea, comunque limportante è che lutente sia in qualche modo "forzato" a restituire il caso affermativo lunico rischio rimane la chiusurahackeraggio dellexchange (eventualità non poi così improbabile).Nel frattempo ho dato unocchiata su poloniex. Ma il tasso su che periodo si intende? è giornaliero, annuale o nel periodo di durata del prestito (di solito 2 giorni)? (verosimilmente credo sia lultima opzione). Re: [LISTA] Exchange con lending - Guadagnare prestando - Materiale avanzato June 09, 2017, 05:23:15 PM  #9 Quote from: reee on June 09, 2017, 04:58:19 PM...Ma il tasso su che periodo si intende? è giornaliero, annuale o nel periodo di durata del prestito (di solito 2 giorni)? (verosimilmente credo sia lultima opzione).Giornaliero. Chi prende in prestito li tiene quando vuole e comunque entro la scadenza. Se li tiene per 2 ore paga in proporzione 2x24. Re: [LISTA] Exchange con lending - Guadagnare prestando - Materiale avanzato June 09, 2017, 06:17:58 PM  #10 Quote from: picchio on June 09, 2017, 05:23:15 PMQuote from: reee on June 09, 2017, 04:58:19 PM...Ma il tasso su che periodo si intende? è giornaliero, annuale o nel periodo di durata del prestito (di solito 2 giorni)? (verosimilmente credo sia lultima opzione).Giornaliero. Chi prende in prestito li tiene quando vuole e comunque entro la scadenza. Se li tiene per 2 ore paga in proporzione 2x24. Ah ecco, da qualche parte ci doveva pur essere l inculata  in effetti i tassi mi parevano parecchio alti, probabilmente molti restituiscono il prestito dopo pochi minuti Re: [LISTA] Exchange con lending - Guadagnare prestando - Materiale avanzato June 09, 2017, 09:46:48 PM  #11 Quote from: reee on June 09, 2017, 06:17:58 PMQuote from: picchio on June 09, 2017, 05:23:15 PMQuote from: reee on June 09, 2017, 04:58:19 PM...Ma il tasso su che periodo si intende? è giornaliero, annuale o nel periodo di durata del prestito (di solito 2 giorni)? (verosimilmente credo sia lultima opzione).Giornaliero. Chi prende in prestito li tiene quando vuole e comunque entro la scadenza. Se li tiene per 2 ore paga in proporzione 2x24. Ah ecco, da qualche parte ci doveva pur essere l inculata  in effetti i tassi mi parevano parecchio alti, probabilmente molti restituiscono il prestito dopo pochi minutiSI ma a te non frega niente perche il boot li reinveste. EDIT: e li reinveste al tasso di mercato ... magari anche meglio. Dai un occhio a laccount è gratuito, poi la versione pro scade e paghi ... poco ma se paghi si aggiorna ogni minuto. Re: [LISTA] Exchange con lending - Guadagnare prestando - Materiale avanzato June 09, 2017, 10:32:56 PM  #12 Su Quoinex chiedono ID Card + cellulare, altrimenti non riesci neppure a loggarti la prima volta.Mi è parso un po inusuale. Quanto meno avrei voluto valutare lambiente prima di utilizzarlo.Qualcuno lo utilizza e può lasciare qualche commento per capire se vale la pena? Re: [LISTA] Exchange con lending - Guadagnare prestando - Materiale avanzato June 09, 2017, 10:41:31 PM  #13 Quote from: HostFat on June 09, 2017, 02:42:47 PMProvate a fare acquisti a margin, cosi capirete come funziona.Chi prende il prestino non ha mai i Bitcoin sul proprio conto, servono giusto per aprire acquisti eo vendite, che dovranno per forza essere chiuse.s:bitcointalk.orgindex.php?topic=1666574.0Il mio timore è rappresentato da uno scenario tipo: supponiamo che con 1 BTC preso in prestito acquisti litecoin a 0.02 credendo di fare il botto perchè sta salendo ... in realta LTC scende a 0.01 in poche ore e lui si trova con i LTC che valgono 12 BTC, come restituisce? avrà anche laccount bloccato ma lo chiude e ciccia.La speranza è che lexchange chieda un minimo di collaterale e che imponga una politica di vendite prima che le perdite si mangino il collaterale, dispiace per il tipo che perde tutto ma almeno non lascia il buco al lender.Si hanno le statistiche di quanti prestiti non sono stati onorati in poloniex? Io non le ho trovate ... Re: [LISTA] Exchange con lending - Guadagnare prestando - Materiale avanzato June 13, 2017, 09:41:21 PM  #14 Aggiunto- - Free (per ora, appena aperto 13062017) Re: [LISTA] Exchange con lending - Guadagnare prestando - Materiale avanzato June 29, 2017, 03:27:48 AM  #15 Altro bot- s:bitcointalk.orgindex.php?topic=1928910.0 - Poloniex Re: [LISTA] Exchange con lending - Guadagnare prestando - Materiale avanzato July 01, 2017, 08:39:40 AM  #16 Quote from: HostFat on June 29, 2017, 03:27:48 AMAltro bot- s:bitcointalk.orgindex.php?topic=1928910.0 - PoloniexCiao Hostfast, tu stai operando?Come ti trovi? pensavo di provare con Poloniex... Re: [LISTA] Exchange con lending - Guadagnare prestando - Materiale avanzato July 25, 2017, 08:52:10 AM  #17 Aggiunto - - Free Re: [LISTA] Exchange con lending - Guadagnare prestando - Materiale avanzato August 17, 2017, 12:08:57 AM  #18 per saperne di più su come funziona e come non perdere tutto? Re: [LISTA] Exchange con lending - Guadagnare prestando - Materiale avanzato August 17, 2017, 03:39:40 AMLast edit: August 17, 2017, 04:08:44 AM by rigel  #19 Quote from: cippirimerlo on August 17, 2017, 12:08:57 AMper saperne di più su come funziona e come non perdere tutto? Non dovresti perdere tutto salvo flop dellexchange.Per sapere come operare consulta le guide del tuo exchange preferito tra quelli nellelenco nel primo post.Tieni presente che in un momento rialzista come questo il guadagno col lending è bassissimo. Il lending prospera nei momenti di incertezza e di ribasso. Re: [LISTA] Exchange con lending - Guadagnare prestando - Materiale avanzato August 17, 2017, 10:00:04 PM  #20 grazie. si mi sembrava che il gioco non valesse la candela. Bitcoin e lutopia di diventare ricchi senza senza volerlo..... November 05, 2020, 01:56:44 PMMerited by fillippone (2)  #1 Allora,Riflessione post pausa pranzo. Da questo articolo  , abbastanza recente, risulta che esistono almeno 13.000 address bitcoin con un valore superiore ad un milione di dollari. Nulla di nuovo sotto il sole. Ora però stavo ragionando per assurdo se esiste una infinitesimale possibilità che al momento in cui mi viene assegnato questo contenga già dei bitcoin oppure esistono sistemi che fanno si che questa occorrenza, benchè remota, venga esclusa. Per intenderci, la possibilità di ottenere un nuovo indirizzo con valore diverso da zero è pari a zero assoluto o è prossima allo zero? Re: Bitcoin e lutopia di diventare ricchi senza senza volerlo..... November 05, 2020, 02:18:14 PMMerited by fillippone (2)  #2 Quote from: HedgeFx on November 05, 2020, 01:56:44 PMOra però stavo ragionando per assurdo se esiste una infinitesimale possibilità che al momento in cui mi viene assegnato questo contenga già dei bitcoin oppure esistono sistemi che fanno si che questa occorrenza, benchè remota, venga esclusa. Per intenderci, la possibilità di ottenere un nuovo indirizzo con valore diverso da zero è pari a zero assoluto o è prossima allo zero?Ottenere un nuovo indirizzo vuol dire semplicemente scegliere un numero a caso tra 1 e 2^256 (circa). Questo numero è la chiave privata, e da questa chiave si ricava quindi lindirizzo in modo deterministico.E possibile che il mio programma (wallet) scelga una chiave privata relativa a un indirizzo scelto già dal programma di un altro utente? Sì.E realistico che succeda? No. Re: Bitcoin e lutopia di diventare ricchi senza senza volerlo..... November 05, 2020, 02:22:39 PM  #3 Perfetto, era questa la risposta che mi aspettavo. Quindi l’evento, benché prossimo all’impossibile, ha comunque una possibilità di verificarsi e quindi , nel caso di un sognatore, la possibilità di diventare milionario da un momento all’altro solo ottenendo un nuovo address è pari a 13.000 (2^256) circa .... Quote from: arulbero on November 05, 2020, 02:18:14 PMQuote from: HedgeFx on November 05, 2020, 01:56:44 PMOra però stavo ragionando per assurdo se esiste una infinitesimale possibilità che al momento in cui mi viene assegnato questo contenga già dei bitcoin oppure esistono sistemi che fanno si che questa occorrenza, benchè remota, venga esclusa. Per intenderci, la possibilità di ottenere un nuovo indirizzo con valore diverso da zero è pari a zero assoluto o è prossima allo zero?Ottenere un nuovo indirizzo vuol dire semplicemente scegliere un numero a caso tra 1 e 2^256 (circa). Questo numero è la chiave privata, da questa si ricava lindirizzo in modo deterministico.E possibile che il mio programma scelga una chiave privata relativa a un indirizzo scelto già dal programma di un altro utente? Sì.E realistico che succeda? No. Re: Bitcoin e lutopia di diventare ricchi senza senza volerlo..... November 05, 2020, 02:37:46 PM  #4 Quote from: HedgeFx on November 05, 2020, 02:22:39 PMPerfetto, era questa la risposta che mi aspettavo. Quindi l’evento, benché prossimo all’impossibile, ha comunque una possibilità di verificarsi e quindi , nel caso di un sognatore, la possibilità di diventare milionario da un momento all’altro solo ottenendo un nuovo address è pari a 13.000 (2^256) circa .... Senza entrare troppo nel tecnico, ci sono però molte chiavi private diverse da cui si ricava lo stesso indirizzo. Questo avviene perchè le chiavi private sono moltissime (circa 2^256) mentre gli indirizzi sono molti di meno (2^160). Quindi dal punto di vista matematico la funzione che collega le chiavi private agli indirizzi (che sempre numeri sono) è suriettiva ma non iniettiva.Questo implica che la probabilità di diventare milionario è pari a 13000 (2^160), e approssimando 13000 con 2^14:2^14 2^160 -> 12^146la stessa di indovinare lesatta sequenza dei risultati di 146 lanci consecutivi di una moneta. Re: Bitcoin e lutopia di diventare ricchi senza senza volerlo..... November 05, 2020, 02:42:25 PM  #5 Più semplice raggiungere il milione partendo da 1 centesimo incamerando 27 raddoppi consecutivi  Quote from: arulbero on November 05, 2020, 02:37:46 PMQuote from: HedgeFx on November 05, 2020, 02:22:39 PMPerfetto, era questa la risposta che mi aspettavo. Quindi l’evento, benché prossimo all’impossibile, ha comunque una possibilità di verificarsi e quindi , nel caso di un sognatore, la possibilità di diventare milionario da un momento all’altro solo ottenendo un nuovo address è pari a 13.000 (2^256) circa .... Senza entrare troppo nel tecnico, ci sono però molte chiavi private diverse da cui si ricava lo stesso indirizzo. Questo avviene perchè le chiavi private sono moltissime (circa 2^256) mentre gli indirizzi sono molti di meno (2^160). Quindi dal punto di vista matematico la funzione che collega le chiavi private agli indirizzi (che sempre numeri sono) è suriettiva ma non iniettiva.Questo implica che la probabilità di diventare milionario è pari a 13000 (2^160), e approssimando 13000 con 2^14:2^14 2^160 -> 12^146la stessa di indovinare lesatta sequenza dei risultati di 146 lanci consecutivi di una moneta. Re: Bitcoin e lutopia di diventare ricchi senza senza volerlo..... November 05, 2020, 03:45:57 PM  #6 Quote from: HedgeFx on November 05, 2020, 02:42:25 PMPiù semplice raggiungere il milione partendo da 1 centesimo incamerando 27 raddoppi consecutivi  Esatto, ovviamente bitcoin non è un sistema fatto per farti diventare ricco a caso trovando i soldi degli altri ... Re: Bitcoin e lutopia di diventare ricchi senza senza volerlo..... November 05, 2020, 03:54:25 PMMerited by fillippone (2)  #7 Quote from: HedgeFx on November 05, 2020, 01:56:44 PMAllora,Riflessione post pausa pranzo. Da questo articolo  , abbastanza recente, risulta che esistono almeno 13.000 address bitcoin con un valore superiore ad un milione di dollari. Nulla di nuovo sotto il sole. Ora però stavo ragionando per assurdo se esiste una infinitesimale possibilità che al momento in cui mi viene assegnato questo contenga già dei bitcoin oppure esistono sistemi che fanno si che questa occorrenza, benchè remota, venga esclusa. Per intenderci, la possibilità di ottenere un nuovo indirizzo con valore diverso da zero è pari a zero assoluto o è prossima allo zero? secondo me affronti il problema dal punto di vista sbagliato.. cose la ricchezza per te? se una persona non e abbastanza istruita sulla gestioneavere 1000 euro o avere 1 milione di euro e assolutamente ugualeovvero nel breve periodo tornera a 0e la matematica e la statistica Re: Bitcoin e lutopia di diventare ricchi senza senza volerlo..... November 05, 2020, 10:09:20 PM  #8 Quote from: arulbero on November 05, 2020, 02:18:14 PMQuote from: HedgeFx on November 05, 2020, 01:56:44 PMOra però stavo ragionando per assurdo se esiste una infinitesimale possibilità che al momento in cui mi viene assegnato questo contenga già dei bitcoin oppure esistono sistemi che fanno si che questa occorrenza, benchè remota, venga esclusa. Per intenderci, la possibilità di ottenere un nuovo indirizzo con valore diverso da zero è pari a zero assoluto o è prossima allo zero?Ottenere un nuovo indirizzo vuol dire semplicemente scegliere un numero a caso tra 1 e 2^256 (circa). Questo numero è la chiave privata, e da questa chiave si ricava quindi lindirizzo in modo deterministico.E possibile che il mio programma (wallet) scelga una chiave privata relativa a un indirizzo scelto già dal programma di un altro utente? Sì.E realistico che succeda? mi chiedo una cosa diverse, legalmente come funziona?metti che domani il mio wallet trovi una chiave privata di 1 indirizzo con fondi, se li spendo sono accusato di furto ? tecnicamente io non ho rubato niente Re: Bitcoin e lutopia di diventare ricchi senza senza volerlo..... November 05, 2020, 10:24:29 PM  #9 È un ragionamento kafkiano, ma dato l’anonimato dubito che possano sorgere problemi di natura legale.Quote from: marioantonini on November 05, 2020, 10:09:20 PMQuote from: arulbero on November 05, 2020, 02:18:14 PMQuote from: HedgeFx on November 05, 2020, 01:56:44 PMOra però stavo ragionando per assurdo se esiste una infinitesimale possibilità che al momento in cui mi viene assegnato questo contenga già dei bitcoin oppure esistono sistemi che fanno si che questa occorrenza, benchè remota, venga esclusa. Per intenderci, la possibilità di ottenere un nuovo indirizzo con valore diverso da zero è pari a zero assoluto o è prossima allo zero?Ottenere un nuovo indirizzo vuol dire semplicemente scegliere un numero a caso tra 1 e 2^256 (circa). Questo numero è la chiave privata, e da questa chiave si ricava quindi lindirizzo in modo deterministico.E possibile che il mio programma (wallet) scelga una chiave privata relativa a un indirizzo scelto già dal programma di un altro utente? Sì.E realistico che succeda? mi chiedo una cosa diverse, legalmente come funziona?metti che domani il mio wallet trovi una chiave privata di 1 indirizzo con fondi, se li spendo sono accusato di furto ? tecnicamente io non ho rubato niente Re: Bitcoin e lutopia di diventare ricchi senza senza volerlo..... November 06, 2020, 12:47:57 AM  #10 Quote from: marioantonini on November 05, 2020, 10:09:20 PMQuote from: arulbero on November 05, 2020, 02:18:14 PMQuote from: HedgeFx on November 05, 2020, 01:56:44 PMOra però stavo ragionando per assurdo se esiste una infinitesimale possibilità che al momento in cui mi viene assegnato questo contenga già dei bitcoin oppure esistono sistemi che fanno si che questa occorrenza, benchè remota, venga esclusa. Per intenderci, la possibilità di ottenere un nuovo indirizzo con valore diverso da zero è pari a zero assoluto o è prossima allo zero?Ottenere un nuovo indirizzo vuol dire semplicemente scegliere un numero a caso tra 1 e 2^256 (circa). Questo numero è la chiave privata, e da questa chiave si ricava quindi lindirizzo in modo deterministico.E possibile che il mio programma (wallet) scelga una chiave privata relativa a un indirizzo scelto già dal programma di un altro utente? Sì.E realistico che succeda? mi chiedo una cosa diverse, legalmente come funziona?metti che domani il mio wallet trovi una chiave privata di 1 indirizzo con fondi, se li spendo sono accusato di furto ? tecnicamente io non ho rubato nienteLa cosa che mi viene in mente... è lart. 932 del codice civile... si parla ritrovamento in cosa mobile.Considerando il wallet cosa mobile... se lo trovo pieno....un po come trovare, per caso, un cofanetto di monete su un terreno altrui o nascosto dentro le mura di una casa presa in affitto... o anche trovare un sacchetto di monete dentro un mobile acquistato ad un mercato dantiquariato...Sono quei casi particolari... Re: Bitcoin e lutopia di diventare ricchi senza senza volerlo..... November 06, 2020, 04:02:24 AM  #11 Quote from: Paolo.Demidov on November 06, 2020, 12:47:57 AMQuote from: marioantonini on November 05, 2020, 10:09:20 PMQuote from: arulbero on November 05, 2020, 02:18:14 PMQuote from: HedgeFx on November 05, 2020, 01:56:44 PMOra però stavo ragionando per assurdo se esiste una infinitesimale possibilità che al momento in cui mi viene assegnato questo contenga già dei bitcoin oppure esistono sistemi che fanno si che questa occorrenza, benchè remota, venga esclusa. Per intenderci, la possibilità di ottenere un nuovo indirizzo con valore diverso da zero è pari a zero assoluto o è prossima allo zero?Ottenere un nuovo indirizzo vuol dire semplicemente scegliere un numero a caso tra 1 e 2^256 (circa). Questo numero è la chiave privata, e da questa chiave si ricava quindi lindirizzo in modo deterministico.E possibile che il mio programma (wallet) scelga una chiave privata relativa a un indirizzo scelto già dal programma di un altro utente? Sì.E realistico che succeda? mi chiedo una cosa diverse, legalmente come funziona?metti che domani il mio wallet trovi una chiave privata di 1 indirizzo con fondi, se li spendo sono accusato di furto ? tecnicamente io non ho rubato nienteLa cosa che mi viene in mente... è lart. 932 del codice civile... si parla ritrovamento in cosa mobile.Considerando il wallet cosa mobile... se lo trovo pieno....un po come trovare, per caso, un cofanetto di monete su un terreno altrui o nascosto dentro le mura di una casa presa in affitto... o anche trovare un sacchetto di monete dentro un mobile acquistato ad un mercato dantiquariato...Sono quei casi particolari...Quindi in questo caso 50%? Perchè in questo caso, eventualmente il ritrovamento è stato fatto per effetto del caso, proprio come dice il codice  civile(3) Il ritrovamento del tesoro deve essere frutto del caso, non deve, cioè, essere il risultato di unattività finalizzata al ritrovamento.quindi se il mio electrum mi trova una chiave privata , è stato un caso, se invece uso programmi per trovarla, è attività finalizzata al ritrovameto Re: Bitcoin e lutopia di diventare ricchi senza senza volerlo..... November 06, 2020, 07:24:02 AMMerited by fillippone (2)  #12 non cè mai stata nessuna collisione che io sappia è più probabile che imploda luniverso nei prossimi giorni, o forse no Re: Bitcoin e lutopia di diventare ricchi senza senza volerlo..... November 06, 2020, 02:44:10 PMMerited by fillippone (2)  #13 Quote from: marioantonini on November 06, 2020, 04:02:24 AMquindi se il mio electrum mi trova una chiave privata , è stato un caso, se invece uso programmi per trovarla, è attività finalizzata al ritrovametoSe non ricordo male se ne era già parlato qui nel forum 2 o 3 anni fa e la conclusione era stata: dipende da dove accade la cosa.Perché larticolo che ha riportato Paolo naturalmente vale in italia, in altri stati no.Quindi la soluzione è: quando uno trova la chiave di un altro address si fa un giretto in Svizzera (o dove possa legittimamente ritenere suo il quantum ritrovato) ed è a posto   Battute a parte: secondo me la reazione dipenderebbe molto dallimporto trovato ma se fosse alto voglio proprio vedere chi non farebbe subito un bel coinjoin Re: Bitcoin e lutopia di diventare ricchi senza senza volerlo..... November 06, 2020, 04:20:49 PM  #14 Quote from: marioantonini on November 06, 2020, 04:02:24 AMQuote from: Paolo.Demidov on November 06, 2020, 12:47:57 AMQuote from: marioantonini on November 05, 2020, 10:09:20 PMQuote from: arulbero on November 05, 2020, 02:18:14 PMQuote from: HedgeFx on November 05, 2020, 01:56:44 PMOra però stavo ragionando per assurdo se esiste una infinitesimale possibilità che al momento in cui mi viene assegnato questo contenga già dei bitcoin oppure esistono sistemi che fanno si che questa occorrenza, benchè remota, venga esclusa. Per intenderci, la possibilità di ottenere un nuovo indirizzo con valore diverso da zero è pari a zero assoluto o è prossima allo zero?Ottenere un nuovo indirizzo vuol dire semplicemente scegliere un numero a caso tra 1 e 2^256 (circa). Questo numero è la chiave privata, e da questa chiave si ricava quindi lindirizzo in modo deterministico.E possibile che il mio programma (wallet) scelga una chiave privata relativa a un indirizzo scelto già dal programma di un altro utente? Sì.E realistico che succeda? mi chiedo una cosa diverse, legalmente come funziona?metti che domani il mio wallet trovi una chiave privata di 1 indirizzo con fondi, se li spendo sono accusato di furto ? tecnicamente io non ho rubato nienteLa cosa che mi viene in mente... è lart. 932 del codice civile... si parla ritrovamento in cosa mobile.Considerando il wallet cosa mobile... se lo trovo pieno....un po come trovare, per caso, un cofanetto di monete su un terreno altrui o nascosto dentro le mura di una casa presa in affitto... o anche trovare un sacchetto di monete dentro un mobile acquistato ad un mercato dantiquariato...Sono quei casi particolari...Quindi in questo caso 50%? Perchè in questo caso, eventualmente il ritrovamento è stato fatto per effetto del caso, proprio come dice il codice  civile(3) Il ritrovamento del tesoro deve essere frutto del caso, non deve, cioè, essere il risultato di unattività finalizzata al ritrovamento.quindi se il mio electrum mi trova una chiave privata , è stato un caso, se invece uso programmi per trovarla, è attività finalizzata al ritrovametoCome è già stato detto questo è una norma italiana...Ma a livelli internazionale chissà, dipende dove accade.Credo che sarebbe difficile trovare lidentità del proprietario.Più facile trovare un wallet... abbandonato, magari di una persona deceduta, così come si sono ritrovati nei secoli depositi di monete nascoste.Cosiddetti "ripostigli". Re: Bitcoin e lutopia di diventare ricchi senza senza volerlo..... November 06, 2020, 06:42:22 PMMerited by fillippone (2)  #15 Le uniche collisioni ("trovare un indirizzo già pieno") documentate sono quelle dove la chiave privata era stata generata in maniera insicura, vuoi per bug software, vuoi per brain wallet mal studiati. Se la randomizzazione è fatta adeguatamente, attualmente è una possiblità da non considerare realizzabile quella di trovare la stessa private key di un indirizzo già in uso. Re: Bitcoin e lutopia di diventare ricchi senza senza volerlo..... November 06, 2020, 07:33:21 PM  #16 Quote from: alexrossi on November 06, 2020, 06:42:22 PMLe uniche collisioni ("trovare un indirizzo già pieno") documentate sono quelle dove la chiave privata era stata generata in maniera insicura, vuoi per bug software, vuoi per brain wallet mal studiati. Se la randomizzazione è fatta adeguatamente, attualmente è una possiblità da non considerare realizzabile quella di trovare la stessa private key di un indirizzo già in uso.Ci sono anche le collisioni relative alla "puzzle transaction", che sono tuttaltro che casuali: tratta di una transazione fatta verso indirizzi creati a partire da chiavi volutamente deboli (a 8 bit, a 20 bit, a 64 bit ...).Quegli indirizzi vennero creati proprio per testare la forza dei sistemi che provano a craccare un indirizzo bitcoin. Finora è stata craccato lindirizzo numero 63 (protetto da una chiave privata di soli 62 bit).Per alcuni indirizzi è stato svelato, sempre dallautore della transazione, anche la chiave pubblica, in quel caso è stato possibile craccare anche la chiave 115 (con chiave privata a 114 bit).Quote from: arulbero on November 05, 2020, 02:37:46 PMQuesto implica che la probabilità di diventare milionario è pari a 13000 (2^160), e approssimando 13000 con 2^14:2^14 2^160 -> 12^146la stessa di indovinare lesatta sequenza dei risultati di 146 lanci consecutivi di una moneta.Se si prende uno dei primi blocchi con 50 bitcoin (che fra un po varranno un milione di dollari), essendo nota la chiave pubblica (così valeva per tutti i primi indirizzi, che erano a tutti gli effetti semplici chiave pubbliche), "basterebbero" 2^128 passi di un certo algoritmo. Re: Bitcoin e lutopia di diventare ricchi senza senza volerlo..... November 07, 2020, 09:33:56 PM  #17 io veramente intendevo qualcosa di diverso, non cercare una chiave , ma mettere un wallet a creare infiniti indirizzi con una macro. So bene che parliamo di una possibilità dello 0,000000000ecc% di trovare uno pieno, ma non si sa mai Re: Bitcoin e lutopia di diventare ricchi senza senza volerlo..... November 09, 2020, 01:42:31 PM quotazione bitcoin